Het integratiedebat is over zijn hoogtepunt heen, stelt voorzitter Farid Azarkan van het Samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders.

De woordvoerder namens de Marokkanen in Nederland moet regelmatig in de media zijn bevolkingsgroep verdedigen als er onrusten uitbreken in Culemborg en Gouda of ambulancepersoneel wordt bedreigd.

Het lijkt nog niet goed te gaan met de integratie. De polarisatie lijkt eerder sterker te worden nu de problemen worden benoemd.

"Ik heb moeite met het woord 'benoemen'. Het is iets dat een daadkracht uitstraalt die het niet heeft."

"In navolging van Wilders gaf Job Cohen, na de terreurdreiging bij de Ikea vorig jaar, direct aan dat de verdachten Marokkanen waren. Dat kun je benoemen noemen, ik vind het schandalig."

Waarom is dat zo'n schande?

"Het was niet nodig, want ze waren al opgepakt. Bovendien zijn het gewoon Amsterdammers, burgers van Nederland. Cohen droeg daarmee bij aan die polarisatie."

"Iemand als Wilders doet dit benoemen aan de lopende band en koppelt dit direct aan keiharde maatregelen. Dan moet je niet raar opkijken als er vooroordelen over Marokkanen gaan ontstaan."

"Als er incidenten zijn lijken het altijd de Marokkanen zijn die het hebben gedaan. In Culemborg leken de Molukkers de slachtoffers, maar inmiddels zijn er vier veroordeeld."

"De Marokkanen zijn altijd de daders, de anderen de slachtoffers. Terwijl bij Marokkanen ook wordt ingebroken."

Hoe komt dat?

"Sinds 2001 worden problemen met Marokkanen gekoppeld aan het geloof. Die aardige Marokkaanse buurman wordt sindsdien gezien als een moslim."

"Ineens kan die vriendelijke buurman ook die opvattingen hebben en ook vrouwen willen stenigen in Saudi Arabië. Wilders deelt die radicale kenmerken toe aan een hele groep."

"Volgens hem hebben moslims een soort gezamenlijk plan. Dat is echt zo'n bullshit. Dat bleek tijdens de gemeenteraadsverkiezingen toen geen enkele moslimpartij een zetel haalde."

Maar dat gevaar is niet nergens op gebaseerd. Wij hadden Mohammed B.

"In Nederland zijn zo'n 800.000 moslims. Het werkelijke moskeebezoek ligt op zo'n 240.000. Ik heb geen exacte cijfers, maar het aantal salafisten zijn er hooguit een paar duizend. En daarvan is maar een klein deel radicaal."

Maar erkennen die salafisten de Nederlandse samenleving.

"Daar ben ik makkelijk in. Als ze dat niet doen moeten ze lekker naar Saudi Arabië. Je moet anderen accepteren, zoals je zelf geaccepteerd wil worden."

Islamcritici zeggen dat ze ons land van binnenuit willen omvormen.

"Weet je, ik merk daar niks van. Jij wel? Kom jij ze tegen?"

Een paar duizend is toch redelijk wat.

"Dat wil niet zeggen dat ze allemaal als doel hebben om anderen te overtuigen van hun geloof. We kennen ook conservatieve gereformeerden."

"Als je opereert binnen de grenzen van de regels is er niks aan de hand."

Begrijpt u dat er mensen wantrouwend of angstig zijn jegens moslims?

"Het is logisch dat mensen denken: wat gebeurt er in mijn wijk. En dat mensen angstig zijn is ook logisch. Als je kijkt naar alle veranderingen in de samenleving en de informatie die wereldwijd beschikbaar is."

"Maar dat komt ook door de combinatie met de irritante overlast. Daar erger ik me ook dood aan. Dat moet afgelopen zijn, omdat het bijdraagt aan de beeldvorming dat bij incidenten het wel weer zal gaan om een opgeschoren kraagje."

Dat is wat anders als de Mohammed B's die hun extremisme op Nederland willen botvieren.

"Ik denk met alle respect dat Nederlanders moeilijk dat onderscheid maken. Het is blijkbaar de tijd niet om genuanceerde discussies te voeren."

"Ik zeg: draai het eens om. Wat hebben we aan moslimterreur gehad? De Hofstadgroep was beheersbaar. Samir A. ging bleekmiddel halen bij de Gamma. Zo'n doe-het-zelf-terrorist, aldus de Van Dale."

Mohammed B. heeft bewezen dat er zulke gekken zijn.

"Daar heb ik te weinig zicht op. Het zijn een aantal individuen die niets zeggen over een groep die toevallig dezelfde nationaliteit heeft."

Hoe komt het dat er een paar honderd radicalen zijn in Nederland?

"Het heeft veelal te maken met identiteitsvorming en het afzetten tegen de maatschappij."

Identiteitsvorming?

"Ja, dat zie je heel vaak. Dan is het een fase in je leven. Vaak staan ze er halverwege de twintig weer anders in. Dan maak je weer andere keuzes en ga je denken aan gezinsvorming."

Waarom zouden ze zich willen afzetten tegen de maatschappij?

"Dat komt doordat de afgelopen jaren zo wordt ingehakt op hun identiteit. Ze worden dagelijks geconfronteerd met gezeik over moslims. Dan zijn er mensen die denken: ik laat die baard lekker staan of ik ga een djellaba dragen."

"Maar laten we dit niet overdrijven. Het aantal radicalen neemt af, zegt de AIVD. En waarom kunnen we het niet hebben over die 770.000 moslims die dag in dag uit naar school gaan, in de verzorging werken of jou een hamburgertje serveren."

Het politieke debat gaat daar niet over.

"En toch merk je dat het debat op een veel minder heftige manier wordt gevoerd. Daar ben ik blij om. Ik maak mezelf weleens wijs dat ik daar een beetje aan heb bijgedragen."

Hoe lang gaat het integratiedebat nog duren?

"We zijn over het hoogtepunt heen en ik denk dat het snel verleden tijd zal zijn. Integratie is geen onderwerp opzich. Zo'n minister van Integratie moet je ook helemaal niet willen hebben. Ik denk eerder aan een minister van Samenleven en Participeren."

"Je moet duurzaam investeren in achterstanden. Het is een optelsom van meedoen, meestuderen, meewerken. Die langetermijnvisie mis ik bij de politieke partijen."

"Het zal in de nabije toekomst gaan over de onderliggende problemen en dus niet over benoemen en keihard straffen. Ik zie dat wel rooskleurig in."

Hoe zou de politiek daar beleid op moeten voeren.

"Er zijn nu onevenredig veel allochtone jongeren werkloos of ze vallen uit op school. Er moet dus meer geïnvesteerd worden in het begeleiden van de lastige groepen."

"Je bent tegenwoordig een slappeling als je een ander hulp aanbiedt. Terwijl, het is niet alleen in het belang van de persoon zelf, maar ook van onze samenleving. Uitval op school en niet deelnemen aan het arbeidsproces kost ons veel meer."

Wijzen Marokkanen niet te snel naar discriminatie op de arbeidsmarkt in plaats van dat ze zelf verantwoordelijkheid nemen?

"Dat gebeurt weleens, maar een stuk minder dan vroeger. Ook Marokkanen realiseren zich dat ze moeten meedoen. En dat gaat prima. Het gevoel is wat slechter dan de werkelijkheid."

"Kijk naar wat er rondloopt op de hbo's en universiteiten. Daar gaat het goed met de vertegenwoordiging van Marokkaanse Nederlanders. En ook de taalbeheersing is spectaculair verbeterd. Dat mag ook weleens gezegd worden."